Ich bin auf keinen Fall gut in Mathe. Weder damals noch heute. Trotzdem habe ich es geschafft, auch, wenn ich mich mathemaessig manchmal uebel auf den Hosenboden setzen musste.

Als ich mit CogSci angefing, hatte ich gerade mal einen Grundkurs in Mathe am Gymnasium (NRW) gehabt. Als ich an die Uni gekommen bin, wurde mir aber sehr schnell klar, dass massive Luecken im Mathematik Kurrikulum in der gymnasialen Oberstufe sind. Einer Freundin hat in ihrem ersten Semester (ihres Physik-Studiums) beim Vorkurs Mathematik an der RWTH Aachen gesagt bekommen, dass sie im Prinzip alles, was sie ueber Mathe zu wissen denkt, eigentlich nicht gebrauchen kann und man wuerde dort nun gescheite Mathematik beibringen. Autsch. Genau sowas will man hoeren, wenn man gerade anfaengt ;-)

Mit anderen Worten: Es spielt keine Rolle, ob und wieviel Mathe Vorwissen man hat. Es kommt darauf an, wie leicht es einem gefallen ist, sich dieses “Vorwissen” anzueignen, denn das macht eine gute Aussage darueber, wie leicht es einem faellt sich den Rest anzueignen.

Don’t Panic! :-)

Wenn du aber meinst, dass dir noch nicht klar ist _warum_ Mathe wichtig ist (und nicht, _ob_ Mathe wichtig ist), so wuerde ich meinen beiden Vorrednern sehr gerne beipflichten. Mathe gehoert einfach dazu, genau wie Statistik. Wenn man das alles nicht drauf hat, ist man entweder in der Wissenschaft komplett fehl am Platz oder wird es teilweise sehr schwer haben.

Ein Beispiel (ohne Garantie, dass das unten stehende Beispiel viel Sinn macht):
Du hast eine Reihe von PET-Scans des V4 im visuellen Kortex und des FFA (Fusiform Face Area) bezueglich eines bestimmten Stimulus. Du willst ueberpruefen, ob die Verteilung der Spikes in beiden Arealen kausal verknuepft ist. Einfach vergleich kann man nicht, da du die Menge der Einflussfaktoren vermutlich nicht weit genug eingrenzen kannst. Eine Moeglichkeit, das zu probieren waere ein Strukturelles-Gleichungs-Modell (http://en.wikipedia.org/wiki/Structural_equation_modeling). Dazu stellst du ein kausales Modell mit Hilfe von Gleichungen auf, die die Wirkung vom Stimulus auf beide Areale vorhersagen kann.

Und das ist nur der Anfang. In K.I. und Neuroinformatik geht es mathematisch noch heisser her. Ich erinnere mich an so ein Multi-Layer-Perceptron, dessen Lernkurve ich in einer Neuroinfo-Klausur approximieren sollte, wenn ich damals die Ableitung des Tangenz-Hyperbolikus auf die Reihe bekommen haette… ;-)

Aber keine Angst. Das bekommt man rechtzeitig schon beigebracht, wenn es soweit ist.

ich studiere zwar kein Cognitive Science, sondern Kognitive Informatik in Bielefeld, aber glaube auch etwas dazu sagen zu können. Ich hatte dieses Semester nämlich ein Seminar besucht, in dem einige Paper aus den kognitiven Neurowissenschaften besprochen wurden.

Dort hat man in der Regel mehrere Versuchsreihen mit Messerwerten (und in der Psychologie und Bewusstseinsforschung dürfte das ähnlich sein) und die müssen natürlich statistisch ausgewertet werden. Somit halte ich gerade diesen Teilbereich der Mathematik für die von dir angesprochenen Bereiche gewisse Kenntnisse als unerlässlich und vermutlich wird Statistik etc. noch nicht in Mathe I behandelt.

Übrigens steckt hinter der Auswertung von Hirnscans sicherlich auch einiges an Mathematik (selbst, wenn die von der Software übernommen wird).

Das ist meine Sicht, aber als Informatiker bin ich natürlich auch geneigt, Mathematik als besonders wichtig einzustufen. ^^

Bin ehrlich gesagt immer noch nicht von der Notwendigkeit von Mathe überzeugt. Könntest Du mir bitte eine Seite oder ein gutes Buch nennen, in dem die Verknüpfung von Neurologie/ Psychologie/ Bewusstseinsforschung mit Mathe hergestellt wird. Außerdem: Hat man deiner Meinung nach die wichtigsten Mathekenntnisse erreicht, wenn man “nur” das Pflichtmodul Mathe I macht? Oder lohnte es sich dann gar nicht, weil es nutzloses Halbwissen wäre?

Herzliche Grüße,
Flo

Wenn du wissen willst, wie das Gehirn das tun kann, was es tut, und welche Rolle Bewusstsein für die Funktion des Gehirns spielt — im Gegensatz dazu, nur herauszufinden, wie das Gehirn und seine Aktivität in verschiedenen Situationen aussieht (Anatomie, Brain Imaging) — und im Gegensatz dazu, dir nur anzusehen, welche Verhaltensweisen das Gehirn hervorbringen kann und wie diese intuitiv beschrieben werden können (Psychologie ohne formale Modellierung) — und im Gegensatz dazu, ohne empirische Daten zu analysieren, was wir mit Begriffen wie “mind” und “consciousness” meinen (große Teile der Philosophie des Geistes) — dann kommst du um die Strukturwissenschaften Mathe und Info nicht herum.

Wie du schon andeutest ist das algorithmisch-formale Verständnis des menschlichen Denkens noch am Anfang; wie einzelne Gedanken (oder Konzepte, oder was sonst eine passende Abstraktion einzelner Teile des Denkens sein mag) in dem physikalischen System Gehirn repräsentiert sind, das finden wir gerade erst heraus.

Ich will mich nach der Schule (ich mache dieses Jahr mein Abi) mit dem Gehirn, der Psyche und der dahinterstehenden Philosophie beschäftigen. Besonderes Interesse habe ich am Bewusstsein und dem Leib-Seele-Problem.

Da ich N.C.-bedingt unitechnisch nicht so viel Auswahl habe, steht CogSi in Osnabrück ganz oben auf der Liste.

Aber ich frage mich, ob Mathe&Programmieren wirklich notwendig ist, wenn man nicht in die Robotik(-Forschung) gehen möchte?

Kann man als Philosoph einen Nutzen aus diesen beiden Bereichen ziehen? Ich meine die Psychoanalyse lässt sich ja auch mathematisch darstellen; in ein paar Jahren vllt. auch ganz andere Bereiche der Psyche, z.B. einzelne Gedanken?
Mir geht es darum, dass ich später lieber mit dem menschlichen Gehirn arbeiten und dieses verbesseren möchte, und nicht in die Robotik gehen will. Können Mathe und Programmieren auch ohne diese Intention nützlich sein?

lg Flo

Was mich noch interessieren würde und ich mir nur wenig darunter vorstellen kann, ist wie der Berufsaltag bzw. die Tätigkeiten aussehen, wenn man nach seinem Studium nicht in die Forschung geht. Also z.B. in einer Klink jemanden Behandelnd. Arbeitet man da anders als Psychologen oder ähnelt sich das sehr?

Wäre toll wenn jemand da ist, der das weis. :)

Liebe Grüße
Lisa

CogSci List of Lectures
CogSci Study Planning Advisory Module (SPAM)

Zur Psychologie, siehe diesen Kommentar und darauf folgende.