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	<title>Comments on: G&#246;dels Unvollst&#228;ndigkeitssatz in der Physik</title>
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	<description>Thoughts on artificial intelligence, cognitive science, academia, and life in general.</description>
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		<title>By: Andreas</title>
		<link>http://www.aiplayground.org/artikel/goedel-physik/comment-page-1/#comment-24378</link>
		<dc:creator>Andreas</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Jun 2008 23:29:08 +0000</pubDate>
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		<description>Ich wusste, dass jemand den Satz zitieren w&#252;rde und dass im n&#228;chsten Satz das Wort &quot;Quantenmechanik&quot; vorkommen w&#252;rde :). Wenn man an nichtreduzierbaren Zufall glaubt, &lt;em&gt;k&#246;nnte&lt;/em&gt; die Nichtentscheidbarkeit von Aussagen tats&#228;chlich mit der  Nichtableitbarkeit aus Anfangsbedingungen identifizierbar sein. Alternative: Many Worlds.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich wusste, dass jemand den Satz zitieren w&#252;rde und dass im n&#228;chsten Satz das Wort &#8220;Quantenmechanik&#8221; vorkommen w&#252;rde :). Wenn man an nichtreduzierbaren Zufall glaubt, <em>k&#246;nnte</em> die Nichtentscheidbarkeit von Aussagen tats&#228;chlich mit der  Nichtableitbarkeit aus Anfangsbedingungen identifizierbar sein. Alternative: Many Worlds.</p>
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		<title>By: Alex</title>
		<link>http://www.aiplayground.org/artikel/goedel-physik/comment-page-1/#comment-24377</link>
		<dc:creator>Alex</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Jun 2008 22:38:51 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt; Die physikalische Welt an sich kennt keinen Status “unentscheidbar” &lt;/blockquote&gt;

Tut sie nicht?

Die Quantenmechanik ist (so, wie wir sie heute kennen) mit Mitteln der Arithmetik nicht erfassbar, unsere Argumentationsf&#228;higkeit endet bei Wahrscheinlichkeiten. Ein &lt;a href=&quot;http://de.wikipedia.org/wiki/Chaospendel&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Chaospendel&lt;/a&gt; wird im Allgemeinen als deterministisch betrachtet, allerdings ist es strenggenommen ab einem gewissen Komplexit&#228;tsgrad des umliegenden Magnetfeldes und unter der Annahme, dass man den Vorgang, dass ein Atom einer festgelegten Menge eines Stoffes in einem bestimmten Zeitraum zerf&#228;llt, wirklich als zuf&#228;llig betrachten kann, &lt;i&gt;wirklich&lt;/i&gt; durch Zufall bestimmt. Weil das Magnetfeld so fein strukturiert sein kann, dass ein einzelner Atomzerfall bereits Auswirkungen auf die Bahn des Pendels hat.

Es bleibt weiterhin zu bezweifeln, dass G&#246;dels Satz Auswirkungen darauf hat, ob eine TOE m&#246;glich ist – zum Beispiel eben weil noch gar nicht feststeht, dass die Mathematik, die wir heute kennen, die richtige ist, um die Vorg&#228;nge in der Natur zu beschreiben und in der &quot;besseren&quot; Mathematik nicht unbedingt die Voraussetzungen gegeben sind, um G&#246;dels Satz konstruieren zu k&#246;nnen. Aber auch, weil Unvollst&#228;ndigkeit an Informationen in der Physik gar nicht so weit hergeholt ist. Und weil zur Konstruktion von G&#246;dels Satz Aussagen notwendig sind, die sich auf sich selbst beziehen, und eine solche logische Schleife in der Physik etwas schwieriger zu konstruieren ist als in der Logik, da diese sich im Allgemeinen eher mit Materie und Energie als mit abstrakter Information befasst. 

(Ich hasse dich daf&#252;r, dass du dich nicht langfristig damit zufrieden geben kannst, &#252;ber etwas nachzudenken, das absolut gar nichts mit dem zu tun hat, &#252;ber das ich nachdenke.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p> Die physikalische Welt an sich kennt keinen Status “unentscheidbar” </p></blockquote>
<p>Tut sie nicht?</p>
<p>Die Quantenmechanik ist (so, wie wir sie heute kennen) mit Mitteln der Arithmetik nicht erfassbar, unsere Argumentationsf&#228;higkeit endet bei Wahrscheinlichkeiten. Ein <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Chaospendel" rel="nofollow">Chaospendel</a> wird im Allgemeinen als deterministisch betrachtet, allerdings ist es strenggenommen ab einem gewissen Komplexit&#228;tsgrad des umliegenden Magnetfeldes und unter der Annahme, dass man den Vorgang, dass ein Atom einer festgelegten Menge eines Stoffes in einem bestimmten Zeitraum zerf&#228;llt, wirklich als zuf&#228;llig betrachten kann, <i>wirklich</i> durch Zufall bestimmt. Weil das Magnetfeld so fein strukturiert sein kann, dass ein einzelner Atomzerfall bereits Auswirkungen auf die Bahn des Pendels hat.</p>
<p>Es bleibt weiterhin zu bezweifeln, dass G&#246;dels Satz Auswirkungen darauf hat, ob eine TOE m&#246;glich ist – zum Beispiel eben weil noch gar nicht feststeht, dass die Mathematik, die wir heute kennen, die richtige ist, um die Vorg&#228;nge in der Natur zu beschreiben und in der &#8220;besseren&#8221; Mathematik nicht unbedingt die Voraussetzungen gegeben sind, um G&#246;dels Satz konstruieren zu k&#246;nnen. Aber auch, weil Unvollst&#228;ndigkeit an Informationen in der Physik gar nicht so weit hergeholt ist. Und weil zur Konstruktion von G&#246;dels Satz Aussagen notwendig sind, die sich auf sich selbst beziehen, und eine solche logische Schleife in der Physik etwas schwieriger zu konstruieren ist als in der Logik, da diese sich im Allgemeinen eher mit Materie und Energie als mit abstrakter Information befasst. </p>
<p>(Ich hasse dich daf&#252;r, dass du dich nicht langfristig damit zufrieden geben kannst, &#252;ber etwas nachzudenken, das absolut gar nichts mit dem zu tun hat, &#252;ber das ich nachdenke.)</p>
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