Ich baue folgende Maschine mit Hilfe eines Zustandsautomat (bekannt aus der Theo.Inf.)
Die Maschine hat ein Schalter zur Eingabe und eine Lampe zur Ausgabe.
Die Maschine verhält sich so, dass die Lampe immer dann leuchtet wenn der Schalter gedrückt wird. Also ein ganz klar deterministisches Verhalten.

Jetzt ändere ich das Verhalten der Maschine so ab, das sie nach dem 10. mal der Schalter gedrückt wurde, die Lampe nicht mehr leuchtet.
Eigentlich immer noch deterministisch? Die Maschine besteht offenbar aus einem internen Zähler.
Aber auf der anderen Seite könnte man doch auch jetzt behaupten, die Maschine verhält sich probabilistisch? In 90% der Fälle leuchtet die Lampe auf, wenn ich den Schalter betätige.

Nun ändern wir die Maschine so ab, dass sie in 90% der Fälle aufleuchtet, aber das Verhalten wann wird intern durch komplexe arithmetische Operationen bestimmt. Aber wir wissen das es sich bei der Maschine immer noch um einen Zustandsautomat handelt. Von außen wirkt diese Maschine nun vollkommen randomisiert (probabilistisch), auch wenn sie sich “in wirklichkeit” deterministisch verhält.

Nun eigentlich ist es doch vollkommen egal was nun in “Wirklichkeit” passiert. Das ist Metaphysik und daher irrelevant. Es ist nur wichtig ein geeignetes Modell zu finden das die Zukunft mit möglichst hoher Wahrscheinlichkeit vorhersagt.

Deshalb Andreas, finde ich Aussagen wie: “Ich bin Determinist, was das Vorherbestimmtsein unseres Wollens und Handelns durch innere oder äußere Ursachen angeht” überspitzt gesagt “Gedankenwixerei”. Du behauptest die Welt verhält sich nach dem deterministischen Modell. Andere sagen es verhält sich so wie es das fliegende Spagettimonster will ;-)
Was nützt nun die Folgerung, das alles vorher bestimmt ist?

Übrigens ist das ungefähr das selbe wie wenn ich sagen würde: das verhalten von meinem Mac an dem ich gerade sitze sei Vorherbestimmt, weil es ja ein deterministischer Automat ist. Die Zustände in denen er sich befinden kann sind genau: 8589934592 Stück (hab nur 1GB RAM ;-)
Und dennoch kann ich mit dem “frei” machen so viel ich will, na stimmt nicht ganz nur 8589934592 viel.

Vielleicht hat unsere Welt “in wirklichkeit” sogar unendlich viele mögliche Zuständen? Dann wären sogar für ein Determinist nicht alles vorherbestimmt ;-)

Viele liebe Grüße
Jonathan.

Interessant finde ich, dass du meine Meinung von vor ein paar Wochen vertrittst und ich deine.

Die Frage ist, ob es sich hier um “wirklichen” Zufall handelt oder um Determinismus mit versteckten Variablen.

Ich bin Determinist, was das Vorherbestimmtsein unseres Wollens und Handelns durch innere oder äußere Ursachen angeht (was nicht ausschließt, dass diese Ursachen selbst zufallsbestimmt sind). Für so etwas wie freien Willen als zusätzliche Ursache neben der physikalischen Kausalität sehe ich keinen Platz.

Ich bin agnostisch, was Determinismus bezogen auf das Gesamtsystem Universum angeht.

habe ich Dich falsch verstanden?

Du behauptest doch, Determinist zu sein.
Determinismus bedeutet, dass zu jedem Zeitpunkt ein eindeutig definierter und reproduzierbare Zustand in dem Gesamtsystem (in dem Modell der Welt) auftritt?

Determinismus und echter Zufall schließen sich gegenseitig aus!

Jonathan.

Glücklicherweise ist der Rest des Eintrags unabhängig davon, ob unsere Welt deterministisch oder probabilistisch ist :-).

dein mechanisches deterministisches Modell der Welt ist beweisbar falsch..

In einem deterministischen System müssen alle Teilsysteme deterministisch sein. Enthält dein Weltbild die Quantenmechanik, unzweifelhaft ein nicht deterministisches Modell, so kann dein Weltbild nicht deterministisch sein. q.e.d.

Viele (zb statistischen modellierbare) Vorgänge sind probabilistisch, also nicht kausal und lassen sich nicht durch deterministische Automaten beschreiben..

Viele liebe Grüße
Jonathan