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	<title>Comments on: But what do you mean?</title>
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	<description>Thoughts on artificial intelligence, cognitive science, academia, and life in general.</description>
	<lastBuildDate>Wed, 25 Jan 2012 22:07:29 +0000</lastBuildDate>
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		<title>By: Andreas</title>
		<link>http://www.aiplayground.org/artikel/speculation/comment-page-1/#comment-19134</link>
		<dc:creator>Andreas</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Dec 2007 20:32:54 +0000</pubDate>
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		<description>This post was not meant as a criticism of your paper, but of the sloppy reasoning I used &lt;a href=&quot;/artikel/reproduction/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;here&lt;/a&gt;. As far as I intended to criticize other people at all, it would be those who used your paper to make broad claims that are not warranted by the actual results.

I certainly do not want to imply that you did not mention any of the things I pointed out as worth mentioning above. It was the fact that you &lt;em&gt;did&lt;/em&gt; state your assumptions that made me notice how easy it is to take the &#039;intuitive&#039; ideas behind the conclusions -- and that those do not necessarily coincide with the meaning of the more formal statements.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>This post was not meant as a criticism of your paper, but of the sloppy reasoning I used <a href="/artikel/reproduction/" rel="nofollow">here</a>. As far as I intended to criticize other people at all, it would be those who used your paper to make broad claims that are not warranted by the actual results.</p>
<p>I certainly do not want to imply that you did not mention any of the things I pointed out as worth mentioning above. It was the fact that you <em>did</em> state your assumptions that made me notice how easy it is to take the &#8216;intuitive&#8217; ideas behind the conclusions &#8212; and that those do not necessarily coincide with the meaning of the more formal statements.</p>
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		<title>By: Shane Legg</title>
		<link>http://www.aiplayground.org/artikel/speculation/comment-page-1/#comment-19130</link>
		<dc:creator>Shane Legg</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Dec 2007 19:48:04 +0000</pubDate>
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		<description>Hi, this post appears to be a criticism of one of my papers, though you don&#039;t mention me or the paper.

Let me respond to a few of your points:

&quot;For a system to improve recursively with respect to some goal in a way that increases its complexity, there is no need for it to be able to predict all systems of a certain greater complexity. Thus, the whole argument breaks down.&quot;

Sure, a system can improve by being able to predict more systems.  However, the \dot{K} complexity of what it can predict is bounded by some constant.  If the system&#039;s changes to itself are provably able to increase its predictive power, the system cannot increase this bound.  It&#039;s stuck below it.  Evolution is does not proceed by provably correct steps and thus does not have this constraint.

&quot;Do not mention that you were using the standard definition of “learning to predict” which says that a system learns to predict another system if, after a finite number of observations, the system knows all following outputs of the other system.&quot;

Huh?  What do you mean &quot;do not mention&quot;.  It&#039;s plainly stated in the paper.

&quot;And, please, stay quiet about the fact that the system that was predicted in your proof did not output anything but zeros after a finite time of complex behavior. Otherwise, people might think that what you have shown has little relation to what is usually meant when we talk about “learning to predict” behavior. And, more destroyingly, they would be right.&quot;

The first example is plainly stated in the paper.  READ THE PAPER.  I have NOT hidden this.  Futhermore, it does not apply to just 0 tail sequences.  I also show that sequences with arbitrary high tail Kolmogorov complexity have the same thing, and note that it can be generalised to primitive recursive functions.  Thus what you write above is simply not true.  

If you don&#039;t understand one of my papers, email me and I will explain it to you.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hi, this post appears to be a criticism of one of my papers, though you don&#8217;t mention me or the paper.</p>
<p>Let me respond to a few of your points:</p>
<p>&#8220;For a system to improve recursively with respect to some goal in a way that increases its complexity, there is no need for it to be able to predict all systems of a certain greater complexity. Thus, the whole argument breaks down.&#8221;</p>
<p>Sure, a system can improve by being able to predict more systems.  However, the \dot{K} complexity of what it can predict is bounded by some constant.  If the system&#8217;s changes to itself are provably able to increase its predictive power, the system cannot increase this bound.  It&#8217;s stuck below it.  Evolution is does not proceed by provably correct steps and thus does not have this constraint.</p>
<p>&#8220;Do not mention that you were using the standard definition of “learning to predict” which says that a system learns to predict another system if, after a finite number of observations, the system knows all following outputs of the other system.&#8221;</p>
<p>Huh?  What do you mean &#8220;do not mention&#8221;.  It&#8217;s plainly stated in the paper.</p>
<p>&#8220;And, please, stay quiet about the fact that the system that was predicted in your proof did not output anything but zeros after a finite time of complex behavior. Otherwise, people might think that what you have shown has little relation to what is usually meant when we talk about “learning to predict” behavior. And, more destroyingly, they would be right.&#8221;</p>
<p>The first example is plainly stated in the paper.  READ THE PAPER.  I have NOT hidden this.  Futhermore, it does not apply to just 0 tail sequences.  I also show that sequences with arbitrary high tail Kolmogorov complexity have the same thing, and note that it can be generalised to primitive recursive functions.  Thus what you write above is simply not true.  </p>
<p>If you don&#8217;t understand one of my papers, email me and I will explain it to you.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Benjamin</title>
		<link>http://www.aiplayground.org/artikel/speculation/comment-page-1/#comment-18327</link>
		<dc:creator>Benjamin</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Nov 2007 12:05:39 +0000</pubDate>
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		<description>Ist nicht die nat&#252;rliche Sprache auch eine formale Sprache? Schlie&#223;lich gibt es eine Grammatik der nat&#252;rlichen Sprachen. Wo liegt also der Unterschied?

&#039;Kunstsprachen&#039;, formale Sprachen m&#252;ssen &#252;ber nat&#252;rliche Sprachen eingef&#252;hrt werden. Wenn ich also z.B. das Zeichen =&gt; einf&#252;hre, muss ich die Verwendung des Zeichens erkl&#228;ren. Ist mit &#039;=&gt;&#039; ein kausaler, ein notwendiger Schluss gemeint? Wie unterscheidet sich &#039;A =&gt; B&#039; von  P(A&#124;B)?

Meiner Meinung nach bestimmt die Philosophie keine Definitionen, beinahe im Gegenteil. Definition hei&#223;t Festlegung, Formalisierung. Wenn man sich &#252;ber Begriffe klar werden will geht man den umgekehrten Weg durch Aufl&#246;sung, Relativierung, in Bezugsetzung.

Philosophen, insbesondere in Deutschland und Frankreich interessieren sich oft nicht f&#252;r formale Argumente (analytische Philosophie) - ein gro&#223;er Fehler. Andererseits begehen die Meister der formalen Argumente (Mathematiker) die gr&#246;&#223;ten Irrt&#252;mer wenn sie den G&#252;ltigkeitsbereich (Scope) ihrer Schlussfolgerung &#252;berschreiten. Gerade in der K&#252;nstlichen Intelligenz kann man das immer wieder beobachten.

Der gr&#246;&#223;te Teil der analytischen Philosophie, ausgehend von Frege, Russell und Wittgenstein dreht sich um dieses Thema. Ich selbst besch&#228;ftige mich gerade mit der Grundlegung der Wahrscheinlichkeitsrechnung die parallel zur Grundlegung der Logik lief. So hat der Doktorvater von J. Schmidhuber, Hr. Prof. Wilfried Brauer sich intensiv mit G.Frege auseinandergesetzt. Frege war derjenige der die Aussagen- und Pr&#228;dikatenlogik eingef&#252;hrt hat und ist einer der wichtigsten und meist verkannten Gr&#252;nder der modernen Mathematik.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ist nicht die nat&#252;rliche Sprache auch eine formale Sprache? Schlie&#223;lich gibt es eine Grammatik der nat&#252;rlichen Sprachen. Wo liegt also der Unterschied?</p>
<p>&#8216;Kunstsprachen&#8217;, formale Sprachen m&#252;ssen &#252;ber nat&#252;rliche Sprachen eingef&#252;hrt werden. Wenn ich also z.B. das Zeichen =&gt; einf&#252;hre, muss ich die Verwendung des Zeichens erkl&#228;ren. Ist mit &#8216;=&gt;&#8217; ein kausaler, ein notwendiger Schluss gemeint? Wie unterscheidet sich &#8216;A =&gt; B&#8217; von  P(A|B)?</p>
<p>Meiner Meinung nach bestimmt die Philosophie keine Definitionen, beinahe im Gegenteil. Definition hei&#223;t Festlegung, Formalisierung. Wenn man sich &#252;ber Begriffe klar werden will geht man den umgekehrten Weg durch Aufl&#246;sung, Relativierung, in Bezugsetzung.</p>
<p>Philosophen, insbesondere in Deutschland und Frankreich interessieren sich oft nicht f&#252;r formale Argumente (analytische Philosophie) &#8211; ein gro&#223;er Fehler. Andererseits begehen die Meister der formalen Argumente (Mathematiker) die gr&#246;&#223;ten Irrt&#252;mer wenn sie den G&#252;ltigkeitsbereich (Scope) ihrer Schlussfolgerung &#252;berschreiten. Gerade in der K&#252;nstlichen Intelligenz kann man das immer wieder beobachten.</p>
<p>Der gr&#246;&#223;te Teil der analytischen Philosophie, ausgehend von Frege, Russell und Wittgenstein dreht sich um dieses Thema. Ich selbst besch&#228;ftige mich gerade mit der Grundlegung der Wahrscheinlichkeitsrechnung die parallel zur Grundlegung der Logik lief. So hat der Doktorvater von J. Schmidhuber, Hr. Prof. Wilfried Brauer sich intensiv mit G.Frege auseinandergesetzt. Frege war derjenige der die Aussagen- und Pr&#228;dikatenlogik eingef&#252;hrt hat und ist einer der wichtigsten und meist verkannten Gr&#252;nder der modernen Mathematik.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Thorben</title>
		<link>http://www.aiplayground.org/artikel/speculation/comment-page-1/#comment-18179</link>
		<dc:creator>Thorben</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Nov 2007 14:43:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.aiplayground.org/artikel/speculation/#comment-18179</guid>
		<description>Would this help? 

&quot;The name &quot;Lojban&quot; is a combination of loj and ban, which are short forms of logji (logic) and bangu (language), respectively. Due to its name, Lojban is sometimes misunderstood to be within some exclusive domains such as formal logic or computer programming; however, it is perfectly usable for daily conversation. While it is meant to be capable of handling highly logical concepts, it is also highly flexible to an unparalleled degree. To whatever degree the speaker wishes, it can resemble its natural, programming, or other constructed counterparts, and it can be poetic, ambiguous, precise, or neutral.&quot; (wikipedia on lojban)

I understand that using such a language as a tool for discussion might only, if at all, fight the symptoms and not the illness itself.

But then, I associate the &#039;illness&#039; with HIV. Incurable. So what can we do but fight the symptoms?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Would this help? </p>
<p>&#8220;The name &#8220;Lojban&#8221; is a combination of loj and ban, which are short forms of logji (logic) and bangu (language), respectively. Due to its name, Lojban is sometimes misunderstood to be within some exclusive domains such as formal logic or computer programming; however, it is perfectly usable for daily conversation. While it is meant to be capable of handling highly logical concepts, it is also highly flexible to an unparalleled degree. To whatever degree the speaker wishes, it can resemble its natural, programming, or other constructed counterparts, and it can be poetic, ambiguous, precise, or neutral.&#8221; (wikipedia on lojban)</p>
<p>I understand that using such a language as a tool for discussion might only, if at all, fight the symptoms and not the illness itself.</p>
<p>But then, I associate the &#8216;illness&#8217; with HIV. Incurable. So what can we do but fight the symptoms?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Andreas</title>
		<link>http://www.aiplayground.org/artikel/speculation/comment-page-1/#comment-18163</link>
		<dc:creator>Andreas</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Nov 2007 16:36:26 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;&quot;The problem with formal argumentation is that, even if you resort only to the most basic rules of logic, what you prove might not be what you intended to prove.&quot;

Das Problem hast du in formeller Beweisf&#252;hrung nicht mehr und nicht weniger als in informeller Beweisf&#252;hrung.&lt;/blockquote&gt;

Bei informellen Argumentationen ist mir meist klar, worauf ich hinaus will, aber die Schritte dorthin sind es nicht. In dem Moment, in dem ich den Beweis formal aufschreibe, Begriffe bedeutungsm&#228;&#223;ig klar abgrenze, ver&#228;ndert sich auch das, was ich beweise (abgesehen von Ausnahmef&#228;llen, in denen intuitive und syntaktisch implizierte Bedeutung genau &#252;bereinstimmen). Wie jeder anst&#228;ndige Blogger schreibe ich ausschlie&#223;lich &#252;ber pers&#246;nliche Probleme, nie &#252;ber universelle Wahrheiten ;).

&lt;blockquote&gt;Das Problem, das du ansprichst, entspringt vermutlich weniger Informalit&#228;t von Beweisf&#252;hrung als der Verf&#228;lschung von Voraussetzungen durch mangelnde anf&#228;ngliche Definition.&lt;/blockquote&gt;

Ich spreche zwei Probleme an: Bei informellen &quot;Beweisen&quot; das der schwammigen Argumentation, bei der &lt;em&gt;von Anfang an&lt;/em&gt; nicht klar ist, was mit Worten gemeint ist, und, bei formellen Beweisen, das der zwar rigiden Argumentation aber &lt;em&gt;sp&#228;teren&lt;/em&gt; falschen Anwendung (egal ob durch den Beweisf&#252;hrenden oder, h&#228;ufiger, durch andere). Ersteres entspringt der Informalit&#228;t, letzteres der Verf&#228;lschung von Voraussetzungen.

&lt;blockquote&gt;Ungenauigkeit in Texten mag sich hier sogar als ein Vorteil erweisen, denn ansonsten m&#252;sste z.B. die Philosophie g&#228;nzlich auf einen Gro&#223;teil ihrer Themen verzichten, da diese erst genaustens definiert werden m&#252;ssten, was u.U. vielleicht gar nicht m&#246;glich ist, z.B. wenn es sich um Dinge handelt, die bislang &#252;berhaupt nicht existieren oder deren Existenz umstritten ist.&lt;/blockquote&gt;

Gleichzeitig besteht eine Aufgabe der Philosophie darin, herauszufinden, was wir mit Begriffen wie z.B. &quot;Intention&quot; oder &quot;Bewusstsein&quot; &#252;berhaupt meinen und diese so zu definieren, dass andere Wissenschaftszweige sinnvoll dar&#252;ber reden k&#246;nnen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>&#8220;The problem with formal argumentation is that, even if you resort only to the most basic rules of logic, what you prove might not be what you intended to prove.&#8221;</p>
<p>Das Problem hast du in formeller Beweisf&#252;hrung nicht mehr und nicht weniger als in informeller Beweisf&#252;hrung.</p></blockquote>
<p>Bei informellen Argumentationen ist mir meist klar, worauf ich hinaus will, aber die Schritte dorthin sind es nicht. In dem Moment, in dem ich den Beweis formal aufschreibe, Begriffe bedeutungsm&#228;&#223;ig klar abgrenze, ver&#228;ndert sich auch das, was ich beweise (abgesehen von Ausnahmef&#228;llen, in denen intuitive und syntaktisch implizierte Bedeutung genau &#252;bereinstimmen). Wie jeder anst&#228;ndige Blogger schreibe ich ausschlie&#223;lich &#252;ber pers&#246;nliche Probleme, nie &#252;ber universelle Wahrheiten ;).</p>
<blockquote><p>Das Problem, das du ansprichst, entspringt vermutlich weniger Informalit&#228;t von Beweisf&#252;hrung als der Verf&#228;lschung von Voraussetzungen durch mangelnde anf&#228;ngliche Definition.</p></blockquote>
<p>Ich spreche zwei Probleme an: Bei informellen &#8220;Beweisen&#8221; das der schwammigen Argumentation, bei der <em>von Anfang an</em> nicht klar ist, was mit Worten gemeint ist, und, bei formellen Beweisen, das der zwar rigiden Argumentation aber <em>sp&#228;teren</em> falschen Anwendung (egal ob durch den Beweisf&#252;hrenden oder, h&#228;ufiger, durch andere). Ersteres entspringt der Informalit&#228;t, letzteres der Verf&#228;lschung von Voraussetzungen.</p>
<blockquote><p>Ungenauigkeit in Texten mag sich hier sogar als ein Vorteil erweisen, denn ansonsten m&#252;sste z.B. die Philosophie g&#228;nzlich auf einen Gro&#223;teil ihrer Themen verzichten, da diese erst genaustens definiert werden m&#252;ssten, was u.U. vielleicht gar nicht m&#246;glich ist, z.B. wenn es sich um Dinge handelt, die bislang &#252;berhaupt nicht existieren oder deren Existenz umstritten ist.</p></blockquote>
<p>Gleichzeitig besteht eine Aufgabe der Philosophie darin, herauszufinden, was wir mit Begriffen wie z.B. &#8220;Intention&#8221; oder &#8220;Bewusstsein&#8221; &#252;berhaupt meinen und diese so zu definieren, dass andere Wissenschaftszweige sinnvoll dar&#252;ber reden k&#246;nnen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Alex</title>
		<link>http://www.aiplayground.org/artikel/speculation/comment-page-1/#comment-18161</link>
		<dc:creator>Alex</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Nov 2007 15:27:58 +0000</pubDate>
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		<description>
The problem with formal argumentation is that, even if you resort only to the most basic rules of logic, what you prove might not be what you intended to prove.


Das Problem hast du in formeller Beweisf&#252;hrung nicht mehr und nicht weniger als in informeller Beweisf&#252;hrung. Im Raum steht die Frage nach der Bedeutsamkeit des Beweises selbst; ein Beweis dessen, dass eine Katze ohne Vorderpfoten nicht in der Lage ist, auf einen Baum zu klettern, ist nicht besonders sinnreich f&#252;r Aussagen &#252;ber das Wesen von Katzen, das Wesen von B&#228;umen und das Verh&#228;ltnis beider Arten von Lebewesen zueiander.
Um eine Aussage zu treffen, die deiner etwas allgemeinen Aussage &#252;ber &quot;Systeme h&#246;herer Komplexit&#228;t&quot; aus dem obigen Text widerspricht, muss man diese nicht erst formal beweisen: Wenn jemand (der Ahnung davon hat) dir die &lt;em&gt;Voraussetzungen&lt;/em&gt; des formalen Beweises nennt, den er f&#252;r seine Argumentation vorbringen will, kann er den Beweis selbst an diesem Punkt vermutlich getrost weglassen.

Das Problem, das du ansprichst, entspringt vermutlich weniger Informalit&#228;t von Beweisf&#252;hrung als der Verf&#228;lschung von Voraussetzungen durch mangelnde anf&#228;ngliche Definition. Ungenauigkeit in Texten mag sich hier sogar als ein Vorteil erweisen, denn ansonsten m&#252;sste z.B. die Philosophie g&#228;nzlich auf einen Gro&#223;teil ihrer Themen verzichten, da diese erst genaustens definiert werden m&#252;ssten, was u.U. vielleicht gar nicht m&#246;glich ist, z.B. wenn es sich um Dinge handelt, die bislang &#252;berhaupt nicht existieren oder deren Existenz umstritten ist.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>The problem with formal argumentation is that, even if you resort only to the most basic rules of logic, what you prove might not be what you intended to prove.</p>
<p>Das Problem hast du in formeller Beweisf&#252;hrung nicht mehr und nicht weniger als in informeller Beweisf&#252;hrung. Im Raum steht die Frage nach der Bedeutsamkeit des Beweises selbst; ein Beweis dessen, dass eine Katze ohne Vorderpfoten nicht in der Lage ist, auf einen Baum zu klettern, ist nicht besonders sinnreich f&#252;r Aussagen &#252;ber das Wesen von Katzen, das Wesen von B&#228;umen und das Verh&#228;ltnis beider Arten von Lebewesen zueiander.<br />
Um eine Aussage zu treffen, die deiner etwas allgemeinen Aussage &#252;ber &#8220;Systeme h&#246;herer Komplexit&#228;t&#8221; aus dem obigen Text widerspricht, muss man diese nicht erst formal beweisen: Wenn jemand (der Ahnung davon hat) dir die <em>Voraussetzungen</em> des formalen Beweises nennt, den er f&#252;r seine Argumentation vorbringen will, kann er den Beweis selbst an diesem Punkt vermutlich getrost weglassen.</p>
<p>Das Problem, das du ansprichst, entspringt vermutlich weniger Informalit&#228;t von Beweisf&#252;hrung als der Verf&#228;lschung von Voraussetzungen durch mangelnde anf&#228;ngliche Definition. Ungenauigkeit in Texten mag sich hier sogar als ein Vorteil erweisen, denn ansonsten m&#252;sste z.B. die Philosophie g&#228;nzlich auf einen Gro&#223;teil ihrer Themen verzichten, da diese erst genaustens definiert werden m&#252;ssten, was u.U. vielleicht gar nicht m&#246;glich ist, z.B. wenn es sich um Dinge handelt, die bislang &#252;berhaupt nicht existieren oder deren Existenz umstritten ist.</p>
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