Comments on: Schrödingers Traum

By: Timothy Leary

Timothy Leary — Mon, 14 Jan 2008 00:25:25 +0000

Zu dem Beispiel mit dem Wecker eine kleine Hypothese: Vielleicht weiß man auf Grund seiner biologischen Uhr einfach, dass demnächst der Wecker klingeln muss, wie jeden Tag. Ich wache oft von alleine ein paar Minuten bevor der Wecker klingelt auf.
Ich hatte einen solchen Traum übrigens noch nie. Der Wecker wurde zwar schon in den Traum integriert, allerdings nicht als Wecker, sondern als andere Sache, die ich mit dem Klingeln in dem entsprechenden Moment assoziieren konnte.
Dies wurde dann allerdings lediglich an den Traum angehängt.

Ratiopharm – Gute Preise, Gute Reise!

By: Andreas

Andreas — Mon, 31 Dec 2007 14:07:02 +0000

Wozu Augenbewegungen hemmen? Im Gegensatz zu anderen Muskeln ist es schwierig, sich damit zu verletzen.

By: Cori

Cori — Mon, 31 Dec 2007 08:28:15 +0000

Was ich nicht akzeptiere, ist die Behauptung, dass sämtliche Muskelaktivitäten gehemmt werden und zufälligerweise die der Augenmuskeln nicht. Da steckt für mich eine andere Ursache dahinter.

By: Cori

Cori — Mon, 31 Dec 2007 08:26:57 +0000

^-^ Gerne, aber ist gibt in Osna wohl keinen vernünftigen Prof, der das betreuen könnte, oder… aber im Master *muharhar* *gg*

By: Andreas

Andreas — Sun, 30 Dec 2007 22:38:57 +0000

Auch die prozeduralen Erinnerungen der Augenbewegungen wollen reorganisiert werden. Die "ledigliche" Aktivierung der zuständigen Motorregionen ohne aktive Hemmung der entsprechenden Bewegungen könnte zu den beobachteten Augenbewegungen führen. Ich bin eben auf einen Text gestoßen, der den Ursprung der Theorie erwähnt:

The discussion above is based on the assumption that mental activity reported on waking is recall of mentation that was ongoing during sleep. This inference has never been proved, and it remains possible that Goblot (cited originally by Calvin Hall, 1981) was correct 100 years ago: the dreams we report on awakening may be constructed entirely during the waking process itself. While we consider the extreme version of this hypothesis unlikely, we do believe that a considerable portion of the dream report is constructed during and immediately after awakening.

Wenn die allgemeine Annahme, dass sich bereits während nicht-luzider REM-Phasen zeitlich angeordnete Geschichten abspielen, tatsächlich noch immer nicht experimentell nachgewiesen ist: Schreib deine Bachelorarbeit darüber.

By: Cori

Cori — Sun, 30 Dec 2007 21:51:46 +0000

Dass dort Diskrepanzen auftreten, kann ich dir jetzt schon voraussagen. Natürlich dauert es subjektiv länger, wenn wir von einer zeitlichen Abfolge eines ganzen Tages träumen innerhalb einer REM Phase von einer halben Stunde. Es werden im Traum ja Dinge rasanter abgespult, Details weggelassen und Zeiträume übersprungen, die kaschiert werden. Das hat eher was mit “Ich will viel Stoff in wenig Zeit packen” zu tun.

Wenn wir uns aber mal REM an sich anschaun. Warum heißt diese Phase so…weil Augenbewegungen ganz charakteristisch auftreten. Wozu würden wir die benötigen, wenn nicht um gerade Dinge vor unseren Augen quasi zu sehen? Sämtliche Reorganisationen kämen doch ohne diese aus. Sie bräuchten doch lediglich ihre Motorregionen und visuellen Regionen aktivieren.

Ich denke auch nicht, dass diese Augenbewgungen willkürlich sind, nur weil gerade ihre Muskeln aktiviert werden. Lässt man die Schlafparalyse aussetzen, kommen ja auch gezielte Bewegungen zustande, die, wenn man die Person aufwecken würde, ihren gerade abgespulten Träumen entsprechen dürften.

Ich denke, in der Richtung sollte man experimentieren. Vielleicht gibt es schon Versuche, wo die Schlafparalyse ausgeknockt wurde?

By: Andreas

Andreas — Fri, 28 Dec 2007 21:05:33 +0000

Untersuchungen zum Zusammenhang zwischen der subjektiven Dauer von nicht-luziden Träumen und der Länge der REM-Phasen wären in der Tat interessant (auch wenn sich Diskrepanzen nicht nur durch Verwerfen der Standard-Traumtheorie erklären lassen).

By: Mephane

Mephane — Thu, 27 Dec 2007 07:30:47 +0000

Aus eigenen Erfahrungen kann ich immerhin sagen, dass die Geschwindigkeit der gefühlten Zeit im Traum von der realen Zeit abweicht. Es kann vorkommen, dass man kurz aufwacht, z.B. um aufs Klo zu gehen, sich wieder hinlegt, einschläft, und nach dem Erwachen sich wundert, warum man nochmal zwei Stunden geschlafen hat, meinte man doch definitiv nur irgendein Ereignis von gerade mal 5 Minuten geträumt zu haben.

Oder auch umgekehrt, in einem Nickerchen von 30 Minuten kann sich eine stundenlange Handlung erstrecken.

Wenn man also einen variablen Zeitverlauf (bzw. dessen Wahrnehmung nach außen hin) in Träumen annimmt, ist es nicht verwunderlich, dass scheinbar längere Ereignisketten sich nahtlos zusammenfügen zum Zeitpunkt des Erwachens, wenn diese in Wahrheit in wenigen Sekunden erträumt sind, unser Geist aber viele Minuten oder gar Stunden durchlebt.

By: Andreas

Andreas — Mon, 24 Dec 2007 15:37:48 +0000

Das könnte auch durch das im Schlaf statt findende "Einüben" von Bewegungsmustern erklärt werden, das nicht notwendigerweise mit einem Traum verbunden ist (Reorganisation prozeduraler Erinnerungen, sleep-dependent motor skill learning (PDF)). Nachtrag, 16:49: Belege dafür, dass die Reihenfolge des über längere Zeiträume im Schlaf Gesagten mit dem Ablauf der Traumgeschichten übereinstimmt, wären ein Hinweis darauf, dass die Theorie Quatsch ist.

By: siggi

siggi — Mon, 24 Dec 2007 15:28:58 +0000

One more: Warum ist es evolutionär sinnvoll im Schlaf die Muskulatur zu blockieren? Vielleicht weil sonst geträumte Handlungen ausagiert werden? Schlafwandler leben äussert gefährtlich ;-) One one more: Reden im Schlaf. Ganze, mitunter verständliche Sequenzen (t).