Comments on: Was bleibt?

By: Michael

Michael — Tue, 29 May 2007 23:12:54 +0000

Weil dieser Einwand (glaube ich) noch nicht gebracht wurde:
Wie soll diese Beeinflussung des Motivationssystems eigentlich von statten gehen? Pillen? Da hätte ich Problem damit: Stichwort soziale Gerechtigkeit: ohne Geld = keine Pillen = schlechtere Chancen = kein Geld

By: David

David — Tue, 22 May 2007 08:19:59 +0000

Man kann nicht durch irgendein “Mittel” bestimmen, was man will – denn letztendlich wird es immer das Mittel selbst sein.
Wenn man sich dann noch aussuchen kann, wie man an das Mittel kommt wird man eine starke Tendenz haben, den kürzesten Weg einzuschlagen.

Wenn die Verabreichung durch irgend etwas anderes reguliert wird, welches frei von der Sucht nach diesem Mittel ist, könnte man durchaus erfolgreich sein, wäre jedoch in totaler Abhängigkeit zu diesem Etwas…

Meine Meinung dazu ist, dass wir Menschen einfach noch nicht bereit für soviel Selbstbestimmung sind. Falls wir die Selbstdisziplin hätten, das Mittel immer richtig einzusetzen, dann bräuchten wir keines…

By: Alex

Alex — Mon, 21 May 2007 09:57:47 +0000

Auch wenn das oberste Ziel die — relativ gesehen — komplexe Befriedigung des Geistes ist, so wird diese doch kaum durch bloße Euphoriegefühle erreicht. Man würde vielmehr seine eigenen Werte untermauern und seinen Körper vielleicht durch die oben beschriebene Manipulation dazu bringen, das Aufstehen um 6 Uhr morgens als überaus befriedigend zu empfinden. Wenn wir uns momentan auf dem Terrain des Herumschraubens an Verlangen und Lust und ähnlichen menschlichen Treibstoffen befinden, ist es eigentlich egal, ob unser Ziel nun Guter-Mensch-Sein oder Befriedigung heißt — wenn uns hormonelle Prozesse, die sich im Laufe der Evolution bewiesen haben, am Erreichen dessen behindern.

By: Lucas

Lucas — Mon, 21 May 2007 09:21:42 +0000

Deswegen meine Frage: “Würdest du zum dauerbelohnten Nichtstuer werden, wenn du Änderungen an deinem Motivationssystem vornehmen könntest?”

Um noch eine Antwort auf deine Frage zu liefern… Ich weiß nicht, in wie fern sich das einfache Motivationssystem unseres Urinstinkts von dem Motivationssystem, welches für komplexe Handlungen zuständig ist, trennen lässt. Würden nur ein paar Urtriebe abgestellt, so könnte ich mir sogar ein schöneres Leben vorstellen.
Da wir hier jedoch maßgeblich von abstrakten und höheren Zielen reden, müssten schon grundlegende Veränderungen am gesamten System her…
Für mich geht jede Bedeutung des Handelns verloren, wenn die Ziele des Handelns willkürlich und durch das Handeln selbst bestimmt werden können. Wie ein Spiel, bei dem der Spieler, der am Zug ist, die Spielregeln neu bestimmen kann. Vielleicht würde ich nicht von heute auf morgen dahinvegetieren, aber ich befürchte, eine Gesellschaft wäre insgesamt stark gefährdet… Daher meine Antwort: Über kurz oder lang: “Ja”.

By: Lucas

Lucas — Mon, 21 May 2007 09:06:31 +0000

Natürlich sehe ich auch die Diskrepanz, die zwischen gewissen hormonell gesteuerten und anderen Antrieben besteht, die wir vielleicht als rational, moralisch, etc. bezeichnen würden. Allerdings finde ich es auch naiv zu behaupten, dass diese daraus resultierenden Handlungen selbstlos oder frei von unterbewusst gesteuerten Zielsetzungen sind. In meiner vielleicht etwas pessimistisch ernüchternden Welt kann Handlung nur darauf beruhen, eine Befriedigung des eigenen Geistes zu erlangen. Nehmen wir z.B. ein so ehrenvolles Gefühl wie Mitleid für Schwächere und daraus resultierende Handlungen, die wir vielleicht als selbstlos bezeichnen würden. Auch hierbei geht es nur um die Befriedigung eines Gewissens, welches sich mit Sicherheit evolutions- und neurobiologisch begründen lässt.
Die Gründe für die komplexen Handlungen einer kulturell so weit entwickelten Spezies wie die des Menschen sind nicht so offensichtlich und einfach zu erklären wie die triebgesteuerten Handlungen, welche einem nackten Überleben dienen. Trotzdem jagt jeder einem Glücksgefühl hinterher.
Vielleicht kann ich mit einer kleinen Analogie zu einem Experiment zur Planungs-Fähigkeit bildlicher machen, was ich meine. Bestimmt kennt ihr die einfache Versuchsanordnung, bei der ein Tier vor einen Zaun gesetzt wird, hinter dem sein Futter liegt. Ein so einfach gestricktes Huhn rennt einfach schnurstraks in Richtung Futter und gegen den Zaun. Ein etwas komplexeres Tier wie ein Hund erkennt die Situation und rennt um den Zaun herum um zu seinem Futter zu gelangen. Wichtig dabei ist: Er entfernt sich dabei zunächst vom Futter! Die Ziele, Handlungen und Wege des Menschen sind wesentlich komplexer und vollstrecken sich über einen wesentlich längeren Zeitraum, weshalb die einzelnen Handlungen vielleicht nicht so leicht einem übergeordneten Ziel zuzuordnen sind und isoliert betrachtet kein “schnelles Glück” verschaffen.

By: Alex

Alex — Mon, 21 May 2007 08:17:28 +0000

Äh, was ich hauptsächlich schreiben wollte und vergessen habe:
Kann der Menschheit zugute kommen, kann aber auch das Gegenteil bewirken. Wer etwas nicht durch Selbstbeherrschung zu erreichen versucht hat, wird es nicht sehr wollen.

By: Alex

Alex — Mon, 21 May 2007 08:15:46 +0000

Auch wenn ich kein Freund von Möglichkeiten bin, mithilfe derer sich der Mensch selbst zerstören kann, würde ich nicht sagen, dass unsere Vorstellungen und Ziele lediglich von einem Motivationssystem auf hormonaler Basis abhängen, das sich durch Drogen wie LSD oder Weiterentwicklungen davon beeinflussen lässt. Auch jetzt finden wir manche Reaktions- und Denkmuster, die tief in uns verankert sind, nicht sonderlich prickelnd – sonst gäbe es diesen Eintrag vermutlich nicht. Allerdings finden wir sie nicht auf oberflächlicher Glücksgefühlebene “nicht sonderlich prickelnd”, sondern auf moralischer.

Verbessert mich, wenn ich aus neurowissenschaftlicher Sicht Falsches sage – aber ich schätze mal, dass selbst im hedonistischsten Teil unserer Gesellschaft ein Funken von dem Zeug steckt, das Leute davon abhalten würde, zu Glückshormonjunkies zu verkommen.

By: Andreas

Andreas — Fri, 18 May 2007 13:42:00 +0000

Deswegen meine Frage: “Würdest du zum dauerbelohnten Nichtstuer werden, wenn du Änderungen an deinem Motivationssystem vornehmen könntest?”

Ich würde alles daran setzen, nicht so zu werden, eben weil die Bedeutung einer Handlung nicht auf das daraus resultierende Glücksgefühl beschränkt ist. Praktisch heißt das, dass ich, selbst wenn ich mein Motivationssystem dahingehend beeinflussen könnte, dass es nicht weniger befriedigend für mich wäre, den ganzen Tag im Bett zu liegen als aufzustehen und Dinge zu tun, ich das nicht tun würde. (Tatsächlich fürchte ich, dass mein Motivationssystem es bereits jetzt viel zu gerne sieht, wenn ich morgens liegen bleibe und die erste Vorlesung verpasse.)

By: Lucas

Lucas — Fri, 18 May 2007 13:21:42 +0000

Eine Beeinflussung des Motivationssystems ist ja ohne weiteres schon heute möglich, Stichwort Drogen. Doch wer setzt LSD, Meskalin & Co. schon ein, um sich für Lerntätigkeiten zu belohnen?
Desweiteren stelle ich mir eine gezielte Belohnung für das Erreichen höherer Ziele im Gegensatz zur willkürlichen Beeinflussung und Ausschüttung von Neurotransmittern auch mit modernen neurowissenschaftlichen Methoden als nicht triviale Aufgabe vor. Das heißt nicht, dass es nicht möglich wäre… Doch da stell ich mir die Frage: Was treibt dich an, morgens aufzustehen und allerlei mögliche Dinge zu tun? Ist es nicht, weil du es absolut unbefriedigend findest, den ganzen Tag im Bett zu liegen und auf den Tod zu warten? Jeder tut doch nur das, von dem er glaubt, dass es ihm die größtmögliche Chance auf ein Glücklichwerden beschert. Wenn ich das Glück “for free” bekomme, nimmt das nicht allem Handeln seine Bedeutung?

By: Andreas

Andreas — Fri, 18 May 2007 12:49:19 +0000

Selbst wenn man konservativ ist, was Prognosen über den Fortschritt der Neurowissenschaften angeht, muss man davon ausgehen, dass wir über eher kurz als lang unser internes Motivationssystem beeinflussen werden können. Wird eine Mischung aus Nootropika und Superstimuli das Ende der Menschheit bedeuten? Würdest du zum dauerbelohnten Nichtstuer werden, wenn du Änderungen an deinem Motivationssystem vornehmen könntest?